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2008年7月26-27日，由北京富邦汇金投资顾问有限公司主办的“2008中国私募股权投资和创业投资高峰会”在上海古象大酒店隆重召开。以下为“投资清洁能源和环保行业--中国市场广阔，大有作为”专场实录。
顾志刚：我叫顾志刚，我是汇丰创投的一员，我们投资包括在大中华地区，中国大陆，香港还有台湾，还有东南亚一块，我们投资总共30亿美元左右，我们有投资一些较晚期的行业，我所做的基金叫做成长期的基金，我们投资规模在1千万到2千万美金左右。在新能源方面我们
方元：大家好，我叫方元，是经纬创投的，作为一个主导投资者引导企业，经纬中国基金是针对中国大陆市场，总金额在3亿美元左右，我们投资领域包括TMT，包括环保节能领域，包括自己过去从业当中，都考察过很多这个行业的项目，现在我们在重点关注能源的使用，包括环境改善偏技术类的公司。
钱学锋：大家好，我是汉理资本的钱学锋，关于在新能源领域，汉理有四个案例跟大家分享。其中一个就是国内最大一家在工业流节能方面，就是工业炉方面的节能。其次一家是在浙江企业，他目前拥有全球领先的黑液处理技术，我们在替这家公司进行股权私募融资。
赵云军：我是CCMP亚洲投资基金的赵云军，我们总共在亚洲地区差不多作了27个项目，大概有120亿美金的投资，在中国的境外应该说在整个亚洲地区最老的并购型基金，我们投资的项目相对是比较大的，我们首先不投时髦的东西，因为时髦的东西是来去很快，我们投了企业以后，会跟企业在一起，我们希望进去以后，跟他们呆上四五年，跟他们一起发展。我们不光是项目，投了以后，会跟企业家一起帮助他把企业从小作大，在中国我们投了一个比较大的环保项目，就是在武汉的凯迪今后的话，希望跟各位同行多多交流。
杨希：大家好，我是德丰杰的杨希，我们现在在全球30多个地区都有自己的网络，一共投资了550家公司，在清洁能源领域，我们是从10年前就开始投资了，包括像生物领域以及节能领域，会在一些环境处理进行一系列的投资。希望有机会跟大家多多交流。
潘晓峰：由于时间的关系，我们更多来关注我们有特性的东西，或者从创业成员，或者是从投资界比较关注的。我想请教钱总还有杨总，你们认为潜在的风险比较高的是哪些环节？无论从市场还是政策？
钱学锋：我觉得潜在风险最大的是团队，回到能源这个行业里面有一点风险因素，这个行业跟政策是紧密相关的，从整体来讲，政府在这方面的支持力度越来越到，简单的你说生物乙醇这个，前几年大家一窝蜂，玉米(1783,-33.00,-1.82%,吧)的价格现在也是一窝蜂，所以国家发改委已经叫停，已经上马的生物乙醇可以上马，还没有上马要停止。所以你现在还要投资生物乙醇，你要看政府的风向。从总体的其他的领域来讲，政府我现在看到的支持力度是越来越大，包括现在新能源最大的问题是什么，太阳能公司基本上95%都是出口，靠出口。那么这个模式在未来我们利率的变化，现在出口的变化是一个什么样的影响，国内已经有极十家的公司在海外上市，都是在太阳能领域。我另外补充一句，世界上最好，最清洁的能源是什么，是节省的能源，在国外是一个EMP模式，但是在国内EMP模式如何来做，是一个很大的瓶颈，如果我能给你这家企业每年省下1亿元的成本，未来的10年20年从节省下来1亿元的能源成本里面，50%是归我，50%是你的，国外这种模式已经很成熟，你如果找到一种很好的模式，这是共赢的局面。
杨希：我们具体到一个投资项目， 我们还是要看他有没有壁垒，这里面当然可以看到某些领域进入的壁垒非常低，我们在技术领先性会往前多看一个三四年，比如说现在比较大规模上一些功能，怎么样有效把这些可再生能源往上面去考量。可能会从这两点去看新能源的投资机会。
潘晓峰：钱总的意思是说，创业还得看政策经济学，我们无论是从新能源还是节能的领域，我们都应该有足够的耐心，当然我们钱总也特别提到EMP这个模式，那么EMP这个模式在国外是很成熟，在中国也不是一年两年的事情，在中国实施的案例也不下1千多例，但是他始终没有脱离开规模化成长的瓶颈，市场非常大，那么这里面到底什么环节出了问题？价值链里面哪一个环节出了问题，我想就这个问题，EMP模式或者在国内遇到的成长瓶颈我想听听方总和顾总的见解。
顾志刚：从我们自己的实践角度来看，在环保节能领域，无论是新能源，还是环保，我们感到一个很大的困惑就是，这个行业看起来好企业很多，但是可投的企业没有很多，好企业就是在自己的规模上能够把自己的利润率得到满足，但是从我们的角度来看，我们希望他保持一个持续稳定的增长，这个事情上我们多多少少都遇到一些问题，无论是在水处理，环境检测方面，这种情况在这种行业里面普遍存在，至少我遇到很多这样的情况。具体到EMP这种模式，我想客观的需求摆在那里，市场整体规模容量是巨大的，具体到任何一家企业都有自己的生存空间，你要想推而广之，我们都看到一些天花板，他们都是很好的企业，短期来看利润率也不错，但是再向另外一个行业扩展，或者向另外一个省市角度扩展，都存在这样那样的问题。我想在今天这个时间，由于这个环保节能，我们过去若干年欠的债多了。我们也希望看到这样一个行业整合的机会。
方元：去年A股上市的利润来看是30%到50%，今年来看可能会低一点，从企业的角度来说，他首先关注的是成长，我觉得像这种商业模式，从某种角度有一点像金融产品的衍生物，只有当国民经济发展到一定程度的时候，那个时候每个企业关心的还是怎么样把成本降低，他们会更加容易接受，但是从今后几年来看，这个模式我相信肯定会有一些企业可以把这个行业作大，但是短期来看，个人的行为和集体的行为往往是不一致的，短期来看，这个模式应该不会是投资的焦点。再讲一讲各个能源行业，我们看到一些非常有希望的项目，是在多金硅方面。这个也是符合清洁能源发展的趋势，因为太阳能发电它的成本太高，虽然欧洲和美国一些国家，他们都有一些政府补贴，但是只有当水平降到人们可以接受的程度，我们才会在新能源方面作一些实实在在的贡献。
潘晓峰：其实还有一些很简单的因素，也影响了我们节能减排在国内的成长，比如说我们金融体系的，我们为前期的投入提供基金的支持，还有我们很难对节能的效果造成比对。这些因素，我想都影响了业务在规模化的层次上发展。如果你再往下看的话，你去看重点的能耗单位80%都是国家的事业单位，这些所实行能耗消费的模式，我是按实际金额在报销，所以它没有任何一种经济上的推动力，我要去节能。所以很多微观的层面，还有整个供应链体系，包括实际上能源，实际上供给的关系非常复杂，并不是说大楼有一个业主，有能源服务的供应商，他这里因为中国这种经济体制下非常复杂的利益，这个因素是阻碍了很多国内节能减排实施，我们更多体现在小范围，这些东西在未来几年中会通过商业模式，以及成长模式的创新，比如我们会下探讨，有没有通过财务公司进行跨行业，跨地区的收购兼并整合。我想请赵总你关注的点有什么哪些不同？或者标准上有什么差异。
赵云军：比如说太阳能这个行业，技术上还是蛮成熟的行业，特别在下游生产多金硅，因为中国一旦有时髦的东西，大家一哄而上，现在的话，在太阳能这个行业，在中国新的投资项目里面风险在增加。再说风能，在中国技术还不够完善，最好的技术在欧美，这些企业规模还比较小。因为他的技术不成熟，所以它的投资风险也是很大的，因为我们看行业一般是以5到10年作为一个周期的。在环保行业里面，像排气，我们觉得排气倒是很有投资价值，为什么我们在武汉投了凯迪，凯迪就是脱硫的公司。然后在排污，或者是废水处理，或者是固废处理，其实今天我也邀请了行业里面的一些朋友过来，在中国这样的企业往往是比较分散，所以你很难看到一个排污的企业能够覆盖。应该说在中国今后几年，中国政府下了很大决心，中国政府首先拿出1万亿的钱进行环保，而且现在全球经济的回暖，对中国整个国家是非常好的机会，前20年，中国是在卖劳力，卖资源，今后20年中国一定要把自己的市场作起来，同时的话，也可以在环保这个领域作很多工作，这个行业，如果作为风险投资，可能都得相当小心，因为这个行业风险是非常大的。
潘晓峰：谢谢赵总对我们新能源作了一个阐述，我们还是关注早期。赵总找出这么多的不足，还是我们必须要关注的。我想把接下来的时间留给台下的观众，做一个互动。
提问：由于咱们国家的一些产业政策要求外商投资不能有控股权，实际上在一些清洁能源下面，是需要很多投资的，我想问一下台上各位公司的一些投资策略是什么？是哪一期，你们能不能阐述一下这样投资的策略？
潘晓峰：作的早中晚都有，基本上你所要的服务都可以有。
钱学锋：如果这家公司，就是你的客户，碳减排是它的主业，也不会去投，只能是副业。如果是主业发展很好，副业有碳减排的话，那么这几家都可以去拜访。
潘晓峰：如果你做交易平台的服务商，可以看看这里面有多大商业的机会。
提问：据我了解，好象有一个泰山资本投过碳减排。
提问：你们会不会为了技术去投资一个公司？
钱学锋：你是奥运火炬的第一棒，你是做种子基金的事情，但是在座VC一般是奥运火炬的第三第四棒，第一棒作的人非常少，我恭喜你，但是风险也是很大的。
提问：其实在中国，在今后一两年当中，中国的创业投资或者私募股权市场是否会出现小VC或者大PE的趋势，我已经得到很多认同的观点，我也想请各位给一些交流。
潘晓峰：企业在各个不同的阶段都可以融到资，什么样的公司在纳斯达克都能够上市，只不过需要时间。从VC的角度，我们不会投一个纯技术的团队或者公司，我希望这是在经营一个生意，我不一定说你非得有专利。我想在这个环节里面，我总归会偏向于后面，我们去投一个团队也是有可能的。
提问：主持人各位嘉宾你们好，正好接到一些项目，关于秸秆发电和秸秆作燃料的一些企业，你们对于秸秆发电以及秸秆做燃料这个行业是怎么看待，一个项目摆在你们面前，你们怎么决定去投资的？
顾志刚：看秸秆发电也好，或者粮食变成乙醇也好，我们看的角度也是一样的，你这个秸秆发电首先把秸秆换成燃料，已经投入生产了吗？第二个你的秸秆在哪里收集？你如果能够很好回答这个问题，我们可以进一步了解你这个工厂，我们可以走下一步，对于秸秆发电这个项目我已经看了很多，很多企业对这个都回答不了。
钱学锋：秸秆发电里面，因为你的原材料有一个半径的问题，你在广东有一个发电厂，你说我可以作多大，我说可以把黑龙江的秸秆千里迢迢的运到广东去，因为原料的问题，都有一个规模性的问题。
方元：我看到像波能生物，他们曾经在全国各地地方抢占秸秆资源，收购半径不会超过50公里，当然你这个小规模的锅炉用秸秆发电是可以的，再大就不可能的。我看到就是波能生物小规模的抢占秸秆资源，建立小锅炉，形成集团效应。
潘晓峰：如果从生物节能的角度，你如果超过200公里是不值得做的。第二个你能不能从商业模式或者成长模式上面借助这种整合或者加盟解决规模化，我本人最关心的是你能做到多大规模，而且是有保障的供给。
顾志刚：这个项目我们不能投，并不是因为它不是好项目，在我们这个地方，不能找到融资的渠道，但是在其他的地方还是有的。
提问：他这个企业是在东北和四川那边，这几个地方都是农业大省，原材料已经有了，并且进行小规模的试用成功了，处于这种阶段，假如说给一个估值的话，怎么估值？
潘晓峰：非常感谢主持人，我想做一个总结，通过跟大家的互动我们看到这个市场潜力非常巨大，我们在相当多的领域里面还缺乏一个核心的技术，另外中国节能减排体现非常强烈的政府背景这么一种态势，那么企业在发展过程当中，或多或少都遇到这么一种瓶颈，将来大家可以关注更核心的企业，我们更关注的是可量产，规模成长的公司，希望将来大家在做规模创业的时候，可以考虑这些问题，谢谢各位嘉宾。